[osm-bnsu] Straßenbahnlinie 18 zwischen Köln und Bonn

[R***@STADT-KOELN.DE]

Hallo Mailinglisten Köln und Bonn,
hier eine Frage in die Gruppen:
ab der Luxemburger Straße in Köln sind die Gleise der Stadtbahnlinie 18 Richtung Süden plötzlich nicht mehr als railway=light_rail sondern als railway=rail getagged. Das beruht auf einer 2 Monate alten Änderung. Auch die Haltestellen in dem Bereich, die ja de facto Straßenbahnhaltestellen sind, werden als railway=station getagged, nicht als railway=tram_stop.
https://www.openstreetmap.org/#map=19/50.90566/6.91705
Aus meiner Sicht ist diese Form der Umsetzung faktisch falsch.
Bevor ich mich mit dem Bearbeiter in Diskussion begebe:
Weiß jemand, was es mit dieser Änderung auf sich hat und was ist die Grundlage für solch eine Umwidmung? Gibt es mir nicht bekannte OSM- Regeln, die das rechtfertigen? Würde eine Rück-Änderung in light_rail von ÖPNV-afinen OSM-Mappern mitgetragen werden? Ich selbst bin nicht unbedingt versiert genug im Thema ÖPNV, um das OSM-seitig sehr tiefgehend verargumentieren zu können. Danke für Meinungen und Unterstützung.
Mit freundlichen Grüßen

Im Auftrag
Robert Tillmann

Stadt Köln - Die Oberbürgermeisterin
Amt für Liegenschaften, Vermessung und Kataster
Willy-Brandt-Platz 2
50679 Köln

Telefon: [phone]
Telefax: 0221/221-24959
E-Mail: ***@stadt-koeln.de
Internet: www.stadt-koeln.de



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[Meik Kuhl]

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bonn-rhein-sieg mailing list
bonn-rhein-***@lists.openstreetmap.de
https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg

[Michael Reichert]

Hallo Robert,

ab der Luxemburger Straße in Köln sind die Gleise der Stadtbahnlinie 18 Richtung SÃŒden plötzlich nicht mehr als railway=light_rail sondern als railway=rail getagged. Das beruht auf einer 2 Monate alten Änderung. Auch die Haltestellen in dem Bereich, die ja de facto Straßenbahnhaltestellen sind, werden als railway=station getagged, nicht als railway=tram_stop.
https://www.openstreetmap.org/#map=19/50.90566/6.91705
Aus meiner Sicht ist diese Form der Umsetzung faktisch falsch.

Vorbemerkung:
BOStrab: Straßenbahn-Bau- und Betriebsordnung
EBO: Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung

Vor der Änderung war es so:

Gleise, die nach BOStrab betrieben werden und sich durch einen vom
Individualverkehr getrennten Gleiskörper auszeichnen, sind
railway=light_rail + workrules=DE:BOStrab. Gleise, die nach EBO
betrieben werden, von Stadtbahnen befahren werden und deren
Lichtraumprofil GÌterzÌge zulÀsst, sind railway=rail + workrules=DE:EBO.
Gleise, die nach EBO betrieben werden, deren Lichtraumprofil aber nur
Stadtbahnwagen erlaubt, sind railway=light_rail + workrules=DE:EBO.
Bicyclst hat alle workrules=DE:EBO auf railway=rail gesetzt.

Bei den Haltestellen war es nicht einheitlich. Teils waren sie als
railway=station/halt (Vollbahn-Bahnhof/-Haltepunkt) erfasst, teils als
railway=tram_stop (Haltestelle eines BOStrab-Verkehrs, der keine U-Bahn
ist). Ich hatte zwar mit hsimpson darÃŒber vor etwa zwei Jahren
diskutiert, die Diskussion aber einschlafen lassen, weil es wichtigere
Dinge gab und mir das gute VerhÀltnis zu anderen Mappern wichtiger war.

Weiß jemand, was es mit dieser Änderung auf sich hat und was ist die Grundlage fÃŒr solch eine Umwidmung? Gibt es mir nicht bekannte OSM- Regeln, die das rechtfertigen? WÃŒrde eine RÃŒck-Änderung in light_rail von ÖPNV-afinen OSM-Mappern mitgetragen werden? Ich selbst bin nicht unbedingt versiert genug im Thema ÖPNV, um das OSM-seitig sehr tiefgehend verargumentieren zu können. Danke fÃŒr Meinungen und UnterstÃŒtzung.

Die Änderung von light_rail auf rail war nicht diskutiert worden und
Bicyclst hat sich einer Diskussion verweigert [1]. In Kölner
BOStrab-Netz war die Klassifizierung als railway=tram/light_rail und die
Kriterien vor gut zwei Jahren im OSM-Forum diskutiert worden, bevor sie
umgesetzt wurde. Da die Frage, welches U-/Stadt-/Straßenbahngleis wie
klassifiziert wird, immer wieder fÃŒr Diskussionen sorgt, ist eine
Diskussion von systematischen Änderungen grundsÀtzlich empfohlen. Der
Stand vor Bicyclsts Änderung war eine Art akzeptierter Status quo, der
zwar nie diskutiert worden war, aber stillschweigend akzeptiert ist.

Ich habe deshalb die Änderungen von Bicyclst an den Gleisen manuell
zurÃŒckgesetzt. Wer Änderungen dieser Art vornehmen möge, möge das bitte
vorher im Forum, auf der deutschen Nahverkehr-Mailingliste [2], der
OpenRailwayMap-Mailingliste [3], auf der Mailingliste Talk-de oder den
lokalen Mailinglisten diskutieren und nicht einfach Fakten schaffen und
anderen auf die FÌße treten.

Die Änderungen an den Haltestellen habe ich nicht zurÃŒckgesetzt, weil
kein Konsens dazu existiert.

Bevor mich jetzt jemand falsch versteht: Es gibt nur fÃŒr wenige Dinge in
OSM eine Diskussionspflicht, nÀmlich Importe und mechanische Edits
(Suchen und Ersetzen ist mechanisch). Dennoch gebietet es der Anstand
bei systematischen Änderungen zumindest mal vorher sicherzugehen, dass
man eine mehrheitsfÀhige Meinung hat.

Viele GrÌße

Michael



[1] siehe Diskussion bei
https://www.openstreetmap.org/changeset/57538598
[2] https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/nahverkehr
[3] https://lists.openrailwaymap.org/lists/listinfo/openrailwaymap

[R***@STADT-KOELN.DE]

Hallo Michael,

vielen Dank fürs Kümmern. Es freut mich, dass ich hier direkt eine qualifizierte Aussage dazu finde, die meine Anmerkung bestätigt und auch direkt Umsetzung gefunden hat. Mir ist klar, dass ein Konsens gerade bei großflächigen, überregionalen oder umfangreichen Änderungen sinnvoll ist.

Gerne möchte ich die Diskussion auch zu den Haltestellen entlang der light_rail-Straßenbahnlinien 16 und 18 zwischen Köln und Bonn anstoßen und führen, und hatte gehofft, dass die Mailinglisten hier das richtige Forum dazu sind um auch mit einer breiteren Basis zu diskutieren, als in einem Änderungsdatensatz. Diese sind hier noch meistens als railway=station angegeben, was ihnen die gleiche Bedeutung zuspricht, die ein Bahnhof hätte, was sie nicht sind. Railway=tram_stop wäre meiner Meinung nach hier richtig.


Mit freundlichen Grüßen

Im Auftrag
Robert Tillmann

Stadt Köln - Die Oberbürgermeisterin
Amt für Liegenschaften, Vermessung und Kataster
Willy-Brandt-Platz 2
50679 Köln

Telefon: [phone]
Telefax: 0221/221-24959
E-Mail: ***@stadt-koeln.de
Internet: www.stadt-koeln.de


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Michael Reichert [mailto:osm-***@michreichert.de]
Gesendet: Samstag, 9. Juni 2018 10:55
An: Tillmann, Robert
Cc: ***@lists.openstreetmap.de; bonn-rhein-***@lists.openstreetmap.de
Betreff: Re: [Koeln] Straßenbahnlinie 18 zwischen Köln und Bonn; Signatur Fehler!

Hallo Robert,

Post by R***@STADT-KOELN.DE
ab der Luxemburger Straße in Köln sind die Gleise der Stadtbahnlinie 18 Richtung Süden plötzlich nicht mehr als railway=light_rail sondern als railway=rail getagged. Das beruht auf einer 2 Monate alten Änderung. Auch die Haltestellen in dem Bereich, die ja de facto Straßenbahnhaltestellen sind, werden als railway=station getagged, nicht als railway=tram_stop.
https://www.openstreetmap.org/#map=19/50.90566/6.91705
Aus meiner Sicht ist diese Form der Umsetzung faktisch falsch.

Vorbemerkung:
BOStrab: Straßenbahn-Bau- und Betriebsordnung
EBO: Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung

Vor der Änderung war es so:

Gleise, die nach BOStrab betrieben werden und sich durch einen vom Individualverkehr getrennten Gleiskörper auszeichnen, sind railway=light_rail + workrules=DE:BOStrab. Gleise, die nach EBO betrieben werden, von Stadtbahnen befahren werden und deren Lichtraumprofil Güterzüge zulässt, sind railway=rail + workrules=DE:EBO.
Gleise, die nach EBO betrieben werden, deren Lichtraumprofil aber nur Stadtbahnwagen erlaubt, sind railway=light_rail + workrules=DE:EBO.
Bicyclst hat alle workrules=DE:EBO auf railway=rail gesetzt.

Bei den Haltestellen war es nicht einheitlich. Teils waren sie als railway=station/halt (Vollbahn-Bahnhof/-Haltepunkt) erfasst, teils als railway=tram_stop (Haltestelle eines BOStrab-Verkehrs, der keine U-Bahn ist). Ich hatte zwar mit hsimpson darüber vor etwa zwei Jahren diskutiert, die Diskussion aber einschlafen lassen, weil es wichtigere Dinge gab und mir das gute Verhältnis zu anderen Mappern wichtiger war.

Post by R***@STADT-KOELN.DE
Weiß jemand, was es mit dieser Änderung auf sich hat und was ist die Grundlage für solch eine Umwidmung? Gibt es mir nicht bekannte OSM- Regeln, die das rechtfertigen? Würde eine Rück-Änderung in light_rail von ÖPNV-afinen OSM-Mappern mitgetragen werden? Ich selbst bin nicht unbedingt versiert genug im Thema ÖPNV, um das OSM-seitig sehr tiefgehend verargumentieren zu können. Danke für Meinungen und Unterstützung.

Die Änderung von light_rail auf rail war nicht diskutiert worden und Bicyclst hat sich einer Diskussion verweigert [1]. In Kölner BOStrab-Netz war die Klassifizierung als railway=tram/light_rail und die Kriterien vor gut zwei Jahren im OSM-Forum diskutiert worden, bevor sie umgesetzt wurde. Da die Frage, welches U-/Stadt-/Straßenbahngleis wie klassifiziert wird, immer wieder für Diskussionen sorgt, ist eine Diskussion von systematischen Änderungen grundsätzlich empfohlen. Der Stand vor Bicyclsts Änderung war eine Art akzeptierter Status quo, der zwar nie diskutiert worden war, aber stillschweigend akzeptiert ist.

Ich habe deshalb die Änderungen von Bicyclst an den Gleisen manuell zurückgesetzt. Wer Änderungen dieser Art vornehmen möge, möge das bitte vorher im Forum, auf der deutschen Nahverkehr-Mailingliste [2], der OpenRailwayMap-Mailingliste [3], auf der Mailingliste Talk-de oder den lokalen Mailinglisten diskutieren und nicht einfach Fakten schaffen und anderen auf die Füße treten.

Die Änderungen an den Haltestellen habe ich nicht zurückgesetzt, weil kein Konsens dazu existiert.

Bevor mich jetzt jemand falsch versteht: Es gibt nur für wenige Dinge in OSM eine Diskussionspflicht, nämlich Importe und mechanische Edits (Suchen und Ersetzen ist mechanisch). Dennoch gebietet es der Anstand bei systematischen Änderungen zumindest mal vorher sicherzugehen, dass man eine mehrheitsfähige Meinung hat.

Viele Grüße

Michael



[1] siehe Diskussion bei
https://www.openstreetmap.org/changeset/57538598
[2] https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/nahverkehr
[3] https://lists.openrailwaymap.org/lists/listinfo/openrailwaymap

[Meik Kuhl]

Huhu
Also ich weiss, dass die Strecke der 16 zwischen Wesseling und Bonn noch gelegentlich vom GÌterverkehr genutzt wird und die Fa. Shell sogar explizit mit GÌterzÌgen angefahren wird. . Damit wÀre das Tagging in diesen Bereich richtig. Wesseling SÌd hat sogar noch ein Ausweich oder Wechselgleis.
Aber in diesem Thema bin ich ÃŒberhaupt nicht drin! Von daher viel Erfolg bei der Suche eines Konsens! 😀

Schöne GrÌße Meik

Post by R***@STADT-KOELN.DE
Hallo Michael,
vielen Dank fÃŒrs KÃŒmmern. Es freut mich, dass ich hier direkt eine
qualifizierte Aussage dazu finde, die meine Anmerkung bestÀtigt und
auch direkt Umsetzung gefunden hat. Mir ist klar, dass ein Konsens
gerade bei großflÀchigen, ÃŒberregionalen oder umfangreichen Änderungen
sinnvoll ist.
Gerne möchte ich die Diskussion auch zu den Haltestellen entlang der
light_rail-Straßenbahnlinien 16 und 18 zwischen Köln und Bonn anstoßen
und fÃŒhren, und hatte gehofft, dass die Mailinglisten hier das richtige
Forum dazu sind um auch mit einer breiteren Basis zu diskutieren, als
in einem Änderungsdatensatz. Diese sind hier noch meistens als
railway=station angegeben, was ihnen die gleiche Bedeutung zuspricht,
die ein Bahnhof hÀtte, was sie nicht sind. Railway=tram_stop wÀre
meiner Meinung nach hier richtig.
Mit freundlichen GrÌßen
Im Auftrag
Robert Tillmann
Stadt Köln - Die OberbÌrgermeisterin
Amt fÃŒr Liegenschaften, Vermessung und Kataster
Willy-Brandt-Platz 2
50679 Köln
Telefon: [phone]
Telefax: 0221/221-24959
Internet: www.stadt-koeln.de
-----UrsprÃŒngliche Nachricht-----
Gesendet: Samstag, 9. Juni 2018 10:55
An: Tillmann, Robert
Betreff: Re: [Koeln] Straßenbahnlinie 18 zwischen Köln und Bonn;
Signatur Fehler!
Hallo Robert,

ab der Luxemburger Straße in Köln sind die Gleise der Stadtbahnlinie

18 Richtung SÌden plötzlich nicht mehr als railway=light_rail sondern
als railway=rail getagged. Das beruht auf einer 2 Monate alten
Änderung. Auch die Haltestellen in dem Bereich, die ja de facto
Straßenbahnhaltestellen sind, werden als railway=station getagged,
nicht als railway=tram_stop.

https://www.openstreetmap.org/#map=19/50.90566/6.91705
Aus meiner Sicht ist diese Form der Umsetzung faktisch falsch.

BOStrab: Straßenbahn-Bau- und Betriebsordnung
EBO: Eisenbahn-Bau- und Betriebsordnung
Gleise, die nach BOStrab betrieben werden und sich durch einen vom
Individualverkehr getrennten Gleiskörper auszeichnen, sind
railway=light_rail + workrules=DE:BOStrab. Gleise, die nach EBO
betrieben werden, von Stadtbahnen befahren werden und deren
Lichtraumprofil GÌterzÌge zulÀsst, sind railway=rail + workrules=DE:EBO.
Gleise, die nach EBO betrieben werden, deren Lichtraumprofil aber nur
Stadtbahnwagen erlaubt, sind railway=light_rail + workrules=DE:EBO.
Bicyclst hat alle workrules=DE:EBO auf railway=rail gesetzt.
Bei den Haltestellen war es nicht einheitlich. Teils waren sie als
railway=station/halt (Vollbahn-Bahnhof/-Haltepunkt) erfasst, teils als
railway=tram_stop (Haltestelle eines BOStrab-Verkehrs, der keine U-Bahn
ist). Ich hatte zwar mit hsimpson darÃŒber vor etwa zwei Jahren
diskutiert, die Diskussion aber einschlafen lassen, weil es wichtigere
Dinge gab und mir das gute VerhÀltnis zu anderen Mappern wichtiger war.

Weiß jemand, was es mit dieser Änderung auf sich hat und was ist die

Grundlage fÃŒr solch eine Umwidmung? Gibt es mir nicht bekannte OSM-
Regeln, die das rechtfertigen? WÃŒrde eine RÃŒck-Änderung in light_rail
von ÖPNV-afinen OSM-Mappern mitgetragen werden? Ich selbst bin nicht
unbedingt versiert genug im Thema ÖPNV, um das OSM-seitig sehr
tiefgehend verargumentieren zu können. Danke fÌr Meinungen und
UnterstÃŒtzung.
Die Änderung von light_rail auf rail war nicht diskutiert worden und
Bicyclst hat sich einer Diskussion verweigert [1]. In Kölner
BOStrab-Netz war die Klassifizierung als railway=tram/light_rail und
die Kriterien vor gut zwei Jahren im OSM-Forum diskutiert worden, bevor
sie umgesetzt wurde. Da die Frage, welches U-/Stadt-/Straßenbahngleis
wie klassifiziert wird, immer wieder fÃŒr Diskussionen sorgt, ist eine
Diskussion von systematischen Änderungen grundsÀtzlich empfohlen. Der
Stand vor Bicyclsts Änderung war eine Art akzeptierter Status quo, der
zwar nie diskutiert worden war, aber stillschweigend akzeptiert ist.
Ich habe deshalb die Änderungen von Bicyclst an den Gleisen manuell
zurÃŒckgesetzt. Wer Änderungen dieser Art vornehmen möge, möge das bitte
vorher im Forum, auf der deutschen Nahverkehr-Mailingliste [2], der
OpenRailwayMap-Mailingliste [3], auf der Mailingliste Talk-de oder den
lokalen Mailinglisten diskutieren und nicht einfach Fakten schaffen und
anderen auf die FÌße treten.
Die Änderungen an den Haltestellen habe ich nicht zurÃŒckgesetzt, weil
kein Konsens dazu existiert.
Bevor mich jetzt jemand falsch versteht: Es gibt nur fÃŒr wenige Dinge
in OSM eine Diskussionspflicht, nÀmlich Importe und mechanische Edits
(Suchen und Ersetzen ist mechanisch). Dennoch gebietet es der Anstand
bei systematischen Änderungen zumindest mal vorher sicherzugehen, dass
man eine mehrheitsfÀhige Meinung hat.
Viele GrÌße
Michael
[1] siehe Diskussion bei
https://www.openstreetmap.org/changeset/57538598
[2] https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/nahverkehr
[3] https://lists.openrailwaymap.org/lists/listinfo/openrailwaymap
--
Per E-Mail kommuniziere ich bevorzugt GPG-verschlÃŒsselt. (Mailinglisten
ausgenommen)
I prefer GPG encryption of emails. (does not apply on mailing lists)
_______________________________________________
bonn-rhein-sieg mailing list
https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/bonn-rhein-sieg

[Benedikt Bastin]

Hallo zusammen!

Ich bin im Bereich der 16 zwischen Köln und Wesseling viel aktiv und erklÀre mal, was ich davon denke (hauptsÀchlich fÌr diesen Bereich).

Post by Meik Kuhl
Also ich weiss, dass die Strecke der 16 zwischen Wesseling und Bonn noch
gelegentlich vom GÃŒterverkehr genutzt wird und die Fa. Shell sogar explizit
mit GÌterzÌgen angefahren wird. . Damit wÀre das Tagging in diesen Bereich
richtig. Wesseling SÃŒd hat sogar noch ein Ausweich oder Wechselgleis.

Theoretisch ist das richtig. Die 16 fÀhrt bis Hersel offiziell auf GÌtergleisen. Die zwei GÌtergleise, auf die sich der GÌterverkehr danach allerdings verteilt, sind inzwischen seit ein paar Jahren stillgelegt. Auf der Strecke der 16 kommt ein normaler GÌterzug nicht am Bahnsteig vorbei, dafÌr ist ja extra das dritte Gleis nach Bonn Bendenfeld (das momentan wie gesagt stillgelegt ist), und der Betrieb wechselt zur Stadt- und Betreibergrenze auch von der EBO zur BOStrab. Dementsprechend fahren dort aktuell auch keine GÌterzÌge.

Es gibt allerdings GesprÀche, den GÌterverkehrsbetrieb zwischen Wesseling und Bonn Bendenfeld wieder aufzunehmen, gerade im Zuge der jetzt als Ìberlastet gekennzeichneten linken Rheinstrecke.

Post by Meik Kuhl
Gerne möchte ich die Diskussion auch zu den Haltestellen entlang der
light_rail-Straßenbahnlinien 16 und 18 zwischen Köln und Bonn anstoßen
und fÃŒhren, und hatte gehofft, dass die Mailinglisten hier das richtige
Forum dazu sind um auch mit einer breiteren Basis zu diskutieren, als
in einem Änderungsdatensatz. Diese sind hier noch meistens als
railway=station angegeben, was ihnen die gleiche Bedeutung zuspricht,
die ein Bahnhof hÀtte, was sie nicht sind. Railway=tram_stop wÀre
meiner Meinung nach hier richtig.

Zwar halten aktuell an den Bahnhöfen und Haltepunkten Wesseling, Wesseling SÃŒd, Urfeld, Widdig, Uedorf und Hersel nur Stadtbahnfahrzeuge, aber die Strecke ist trotzdem eine EBO-Strecke und damit meiner Meinung nach auch als solche zu taggen. Hersel beispielsweise ist ein nach EBO gefÃŒhrter Bahnhof (KHRS), wÀhrend alles ab Buschdorf ganz regulÀr „nur” Straßenbahnhaltestellen nach BOStrab sind. Dies wird inzwischen auch an vielen Stellen durch die SWB reflektiert; an neueren Haltestellenschildern ist die Haltestelle Hersel nicht mehr als „Hersel Stadtbahn”, sondern als „Hersel Bf.” aufgefÃŒhrt. Dadurch, dass die Bahnsteige auch noch regulÀre Eisenbahnen zulassen (zumindest bis zum bald anstehendem barrierefreien Ausbau), sollten sie auch als Bahnhöfe/Haltepunkte gefÃŒhrt werden.

Der Grund dafÃŒr, dass ich das als railway=station lassen möchte, ist, dass dort ein GÃŒterzug-Betrieb möglich ist. Durch eine Straßenbahnhaltestelle kann kein regulÀrer GÃŒterzug fahren. Sollte auf dieser Strecke der GÃŒterzugbetrieb wieder aufgenommen werden, stÃŒnden diese Bahnhöfe im Streckenverzeichnis als Betriebsstellen drin und hÀtten damit auch Relevanz fÃŒr GÃŒterzÃŒge, im Gegensatz zu den Haltestellen ab Buschdorf, die fÃŒr GÃŒterzÃŒge komplett irrelevant wÀren. WÀren das reine Stadtbahnstrecken, sÀhe das vielleicht anders aus, aber so fÀnde ich ein tagging komplett auf light_rail und railway=tram_stop falsch.

Interessant wird die Situation wirklich in Wesseling SÃŒd, wo ein Überholgleis die GÃŒterzÃŒge an den barrierefreien Bahnsteigen vorbeifÃŒhrt. Auch hier ist der Bahnhof als Betriebsstelle im Streckenverzeichnis zu finden, die Bahnsteige aufgrund des Lichtraumprofils allerdings natÃŒrlich nicht fÃŒr GÃŒterzÃŒge geeignet. Dennoch bin ich der Meinung, die als railway=station zu belassen, eben aufgrund der Betriebsordnung. Andernfalls wird auch das Tagging anderer Features wie Stellwerke, BahnÃŒbergÀnge u.Ä. sehr komplex.

Post by Meik Kuhl
Gleise, die nach BOStrab betrieben werden und sich durch einen vom
Individualverkehr getrennten Gleiskörper auszeichnen, sind
railway=light_rail + workrules=DE:BOStrab. Gleise, die nach EBO
betrieben werden, von Stadtbahnen befahren werden und deren
Lichtraumprofil GÌterzÌge zulÀsst, sind railway=rail + workrules=DE:EBO.
Gleise, die nach EBO betrieben werden, deren Lichtraumprofil aber nur
Stadtbahnwagen erlaubt, sind railway=light_rail + workrules=DE:EBO.

Das Vorgehen bezÌglich der Gleise finde ich sehr sinnvoll, +1. Damit wÀre die Strecke ab Hersel railway=rail + workrules=DE:EBO, der kurze Abschnitt um Wesseling SÌd railway=light_rail + workrules=DE:EBO.

Viele GrÌße,

Benedikt

[Benedikt Bastin]

Ist denke ich im Text auch klar geworden, aber ich meinte natÃŒrlich zwischen Bonn und Wesseling.

Ist aber auch schwierig, so viele Namen ^^

Post by Benedikt Bastin
Hallo zusammen!
Ich bin im Bereich der 16 zwischen Köln und Wesseling viel aktiv und
erklÀre mal, was ich davon denke (hauptsÀchlich fÌr diesen Bereich).

Post by Meik Kuhl
Also ich weiss, dass die Strecke der 16 zwischen Wesseling und Bonn

noch

Post by Meik Kuhl
gelegentlich vom GÃŒterverkehr genutzt wird und die Fa. Shell sogar

explizit

Post by Meik Kuhl
mit GÌterzÌgen angefahren wird. . Damit wÀre das Tagging in diesen

Bereich

Post by Meik Kuhl
richtig. Wesseling SÃŒd hat sogar noch ein Ausweich oder Wechselgleis.

Theoretisch ist das richtig. Die 16 fÀhrt bis Hersel offiziell auf
GÃŒtergleisen. Die zwei GÃŒtergleise, auf die sich der GÃŒterverkehr
danach allerdings verteilt, sind inzwischen seit ein paar Jahren
stillgelegt. Auf der Strecke der 16 kommt ein normaler GÃŒterzug nicht
am Bahnsteig vorbei, dafÃŒr ist ja extra das dritte Gleis nach Bonn
Bendenfeld (das momentan wie gesagt stillgelegt ist), und der Betrieb
wechselt zur Stadt- und Betreibergrenze auch von der EBO zur BOStrab.
Dementsprechend fahren dort aktuell auch keine GÃŒterzÃŒge.
Es gibt allerdings GesprÀche, den GÌterverkehrsbetrieb zwischen
Wesseling und Bonn Bendenfeld wieder aufzunehmen, gerade im Zuge der
jetzt als ÃŒberlastet gekennzeichneten linken Rheinstrecke.

Post by Meik Kuhl
Gerne möchte ich die Diskussion auch zu den Haltestellen entlang der
light_rail-Straßenbahnlinien 16 und 18 zwischen Köln und Bonn

anstoßen

Post by Meik Kuhl
und fÃŒhren, und hatte gehofft, dass die Mailinglisten hier das

richtige

Post by Meik Kuhl
Forum dazu sind um auch mit einer breiteren Basis zu diskutieren, als
in einem Änderungsdatensatz. Diese sind hier noch meistens als
railway=station angegeben, was ihnen die gleiche Bedeutung zuspricht,
die ein Bahnhof hÀtte, was sie nicht sind. Railway=tram_stop wÀre
meiner Meinung nach hier richtig.

Zwar halten aktuell an den Bahnhöfen und Haltepunkten Wesseling,
Wesseling SÃŒd, Urfeld, Widdig, Uedorf und Hersel nur
Stadtbahnfahrzeuge, aber die Strecke ist trotzdem eine EBO-Strecke und
damit meiner Meinung nach auch als solche zu taggen. Hersel
beispielsweise ist ein nach EBO gefÌhrter Bahnhof (KHRS), wÀhrend alles
ab Buschdorf ganz regulÀr „nur” Straßenbahnhaltestellen nach BOStrab
sind. Dies wird inzwischen auch an vielen Stellen durch die SWB
reflektiert; an neueren Haltestellenschildern ist die Haltestelle
Hersel nicht mehr als „Hersel Stadtbahn”, sondern als „Hersel Bf.”
aufgefÌhrt. Dadurch, dass die Bahnsteige auch noch regulÀre Eisenbahnen
zulassen (zumindest bis zum bald anstehendem barrierefreien Ausbau),
sollten sie auch als Bahnhöfe/Haltepunkte gefÌhrt werden.
Der Grund dafÌr, dass ich das als railway=station lassen möchte, ist,
dass dort ein GÌterzug-Betrieb möglich ist. Durch eine
Straßenbahnhaltestelle kann kein regulÀrer GÃŒterzug fahren. Sollte auf
dieser Strecke der GÃŒterzugbetrieb wieder aufgenommen werden, stÃŒnden
diese Bahnhöfe im Streckenverzeichnis als Betriebsstellen drin und
hÀtten damit auch Relevanz fÌr GÌterzÌge, im Gegensatz zu den
Haltestellen ab Buschdorf, die fÌr GÌterzÌge komplett irrelevant wÀren.
WÀren das reine Stadtbahnstrecken, sÀhe das vielleicht anders aus, aber
so fÀnde ich ein tagging komplett auf light_rail und railway=tram_stop
falsch.
Interessant wird die Situation wirklich in Wesseling SÃŒd, wo ein
Überholgleis die GÃŒterzÃŒge an den barrierefreien Bahnsteigen
vorbeifÃŒhrt. Auch hier ist der Bahnhof als Betriebsstelle im
Streckenverzeichnis zu finden, die Bahnsteige aufgrund des
Lichtraumprofils allerdings natÃŒrlich nicht fÃŒr GÃŒterzÃŒge geeignet.
Dennoch bin ich der Meinung, die als railway=station zu belassen, eben
aufgrund der Betriebsordnung. Andernfalls wird auch das Tagging anderer
Features wie Stellwerke, BahnÃŒbergÀnge u.Ä. sehr komplex.

Post by Meik Kuhl
Gleise, die nach BOStrab betrieben werden und sich durch einen vom
Individualverkehr getrennten Gleiskörper auszeichnen, sind
railway=light_rail + workrules=DE:BOStrab. Gleise, die nach EBO
betrieben werden, von Stadtbahnen befahren werden und deren
Lichtraumprofil GÌterzÌge zulÀsst, sind railway=rail + workrules=DE:EBO.
Gleise, die nach EBO betrieben werden, deren Lichtraumprofil aber nur
Stadtbahnwagen erlaubt, sind railway=light_rail + workrules=DE:EBO.

Das Vorgehen bezÃŒglich der Gleise finde ich sehr sinnvoll, +1. Damit
wÀre die Strecke ab Hersel railway=rail + workrules=DE:EBO, der kurze
Abschnitt um Wesseling SÃŒd railway=light_rail + workrules=DE:EBO.
Viele GrÌße,
Benedikt